Nos amis les animaux

Admin Nombre de messages : 377 Date d'inscription : 05/05/2007

Ayla a écrit:: Alors !!!!
Je fais ce topic, pour que puissent s'exprimer aussi bien les gens qui aiment la fourure, que ceux qui la banissent ^^
Vos argument a chacun ???
D'ailleurs, en passant, je l'ouvre aussi ( et surtout ) pour que ceux qui passent par là puissent nous aider, Silmaril et moi, a lutter contre les profs de filo qui refuse l'idée d'une conscience aux animaux... après tout, ils peuvent en avoir non ??
alors vu qu'il est assez dur de convaincre un prof de filo ( quels chieurs ceux là... )
bref, a vous de causer ^^

Admin Nombre de messages : 377 Date d'inscription : 05/05/2007

Ayla a écrit:: d'ailleurs,alors, d'abord, quadn tu t'exprime, n'oublis surtout pas d'utiliser le conditionel... parce que y'a des gens vicieux...
comme ca, tu peut dire qu'il n'en sais rien et qu'il n'a pas a affimer... il pourra pas te dire : mais toi alors, qu'en sais tu qu'il on une cs ???
et niak !!
lol
les animaux ont cs de leur existence, puisqu'il sentent la mort venir... il ne paniqueraient pas, il ne montrerai aucun signe d'inquiétude s'il n'avais pas de cs... le fait qu'il sentent la mort et qu'ils la redoutent ( instinct de survit ) montre le fait qu'ils aient cs de ce qu'ils sont...
certains se retirent même pour mourir...
d'autre, quand ils sentent que qq chose ne va pas, viennent tenter de secourir la personne... pk feraient ils ca ??? juste un reflexe mécanique ?? sauver un humain qu'on ne connais pas et qui ne nous a pas dresser ou qui ne nous pormet rien en échange ?? moi j'y crois pas...
Ensuite, on a la cs de la collectivité.. les animaux sont super intelligents et savent s'organiser ( ex de nos amis les fourmis... ) ils erspectent leur hierrarchie, ils ont cs d'un ordre... comme ils ont cs de la supériorité de certains...

bon, la je sèche un peu...dsl, mais je suis plus dedasn !! lol
promis, des que je te trouve un argument, je te l'envoie !!! lol Luttons contre les profs de filo qui refuesent la cs aux animaux !!! lol
je te présenterais le mien si tu viens par chez nous un de ces 4 lol

Admin Nombre de messages : 377 Date d'inscription : 05/05/2007

Octavie a écrit:: alors... je previens d'abord que je suis une grande défenseuse des nanimaux, que je defend et respecte autant que l'homme... je suis outrée par toutes les horreurs que l'homme fait subir aux animaux (tortures, sevices sexuels et plus banalement: gavage, parkage et abattage dans des conditions horribles, abandons des animaux domestiques, experiences...). Toutes ces abominations prouvent une fois de plus que sur certains cotés de l'Homme ne vaut pas mieux que les animaux. Je ne prone pas le vegetarisme (bien que je trouve ça admirable... oui oui j sais ça existe pas ce mot!) mais je trouve que les élevages d'animaux-nourriture va trop loin: gaspillage, mauvais traitements, farines animales (ça vous viendrait a l'idée vous de manger des biscottes à la farine de cadavre de votre grand père?)...
Voilà qui est dit: protégeons les animaux de la folie humaine!

Ensuit en j'ai beaucoup reflechi a propos de 'l'animal a t-il une conscience?" et voila ce que ça donne:

D'abord, on va considérer dès le depart que l'animal est intelligent, parce que s'il ne l'était pas, ses techniques de chasses ne seraient pas aussi élaborées, ses organisations de vie ne seraient pas aussi parfaites (fourmis, abeilles...) et leur langage ne serait pas aussi développé (bien que bcp pensent que les animaux n'ont pas un langage aussi elaboré que l'Homme car moins riche en nuances... ces personnes ne pensent pas une seconde à la limite de nos perceptions: domaine du visible limité par les infra rouge et les ultra violet, ultra sons imperceptibles par l'oreille humaine... sans doute nous ne percevont pas les nuances de leur langage, et ça n'est pas parce qu'on ne comprend pas que ça n'existe pas! ). euh ... dsl pour la parenthèse...

selon le dictionnaire (petit robert) où la definition de "conscience" est en deux partie

Concience psychologique
Sartre "la seule façon d'exister, pour la conscience, c'est d'avoir conscience d'exister"=> qui nous dit que les animaux n'en sont pas conscient? on est pas dans leur tête!
Goblot "Avoir conscience, c'est sentir qu'on sens"
conscience...= connaissance intuitive (instinct?)
= ressentir, pressentir

Quelques definitions qui me permette de les rapprocher d'un autre mot:
Instinct: Impulsion, intuition, flair, sentiment (présentiment)

Je continue ma demonstration avec la seconde partie de la definition de "conscience"

Concience morale: faculté ou fait de porter des jugements de valeur morale sur ses actes

Je pense que c'est ce sens là de "conscience" qui fait dire au philosophe que l'animal n'a pas de conscience car, à nos connaissances, l'animal n'a pas de "code moral", en tout cas, rien qui ne ressemble à ce que l'homme envisage. Sur ce point là je suis a peu près d'accord.

Mais Je pense que l'animal a bien une conscience, mais dénuée de morale, ce qu'on appelle l'instinct. Pour moi, l'instinct c'est tout simplement la conscience sans la barrière morale. Je sais je titille sur les mots et ma demo est nulle mais c'est tout ce que je peux pondre ce soir!

Admin Nombre de messages : 377 Date d'inscription : 05/05/2007

Ayla a écrit:: arf, en gros, surtout la premiere parti, avant la def, tu regroupe assez bien ce que je pense.. pour la premire parti de la def, suis relativement oki avec toi ^^ je regaredrai la déf de mon dico en rentrant.. mais je crois que c'est un ptit bob aussi... menfin..

par contre, pour moi, il est possible que les animaux aient une conscience moral... seulement, vu qu'elle n'est pas pareil à la notre, on ne la considère pas comme tel...

enfin, je vais essayer de me renseigner plus en profondeur, parce que mon état mental de se soir ne me permet pas de réfléchir !! je sors !!
lol
arf, ces histoires de rire, de lit, de profs, de cocos, de rêves, c'est trop pour moi !!! lol
la suite au prochain épisode !!! lol
promis, je mene mon enquete poru retrouver lesz arguments que j'avais trouvé avant ^^ lol

Admin Nombre de messages : 377 Date d'inscription : 05/05/2007

Octavie a écrit:: vi je suis d'accord avec toi. J'envisage aussi très bien l'idée qu'ils aient une conscience morale tout simplement ave c une morale différente de la notre... bon on verra ça au prochain episode encore...^^

Admin Nombre de messages : 377 Date d'inscription : 05/05/2007

Ayla a écrit:: pour toi Snapile !!
http://romynette.oldiblog.com/?page=articles&rub=16213
les dauphins... tu demandera à ton prof, s'il sont ni intelligent, ni douée de conscience, pourquoi ils ont fait ca... ^^tu me dira sa réaction ^^ après tout, ptete pas un cas desespéré !!!! lol

Admin Nombre de messages : 377 Date d'inscription : 05/05/2007

Octavie a écrit:: Voui voui! C'est dingue ce qu'il y a comme truc bien en nouvelle zélande! en plus des supers paysages et de peter jackson, ya des dauphins sauveteurs!promis ayla je lui en parle!

pour en revenir a nos amis les animaux, je ne sais pas si vous avez vu 30millions d'amis cette semaine, avec le reportage sur les chiens utilisés comme appats vivants à la Reunion pour la peche aux requins... c'est une abomination, une honte!

Je vous file un lien vers mon blog ou j'ai fait un article ... http://antredelafolie.oldiblog.com/?page=lastarticle&id=201606

Admin Nombre de messages : 377 Date d'inscription : 05/05/2007

Ayla a écrit:: ouaip, comme je l'ai dis sur ton blork, c'est la qu'on se rend vraiment compte que la racehumaine est profodément morale, logique, bonne, consciente de ce qu'elle fait et de la portée de ses actes ( extremment réfléchi les actes d'ailleurs )....
si c'est ti pas beau d'être un humain....

Admin Nombre de messages : 377 Date d'inscription : 05/05/2007

Ayla a écrit:: Quelques petites définition du ptit Bob a Silmaril ^^

animal: toute créature non végétale privée de raison. (ethymo: souffle, vie ).

Instinct: ensemble des fonctions mentales ayant pour objet la connaissance conceptuelle et rationnelle (opposé à sensation et intuition)

def diDactique de 'intelligence": aptitude d'un être vivant à s'adapter à des situations nouvelles, à decouvrir des solutions aux difficultés qu'il rencontre

âme: principe de conscience morale et aussi principe de la vie végétative, sensitive

Admin Nombre de messages : 377 Date d'inscription : 05/05/2007

zazaone a écrit:: Et ma tante viens de me donner un manteau en aztrakan !!!!
Merci tata ? Faut savoir être polie, je l'aime beaucoup ma tante....
C'est les araignée du placard qui vont aimer leur nouvelle maison toute chaude... parce que j'ai vraiment l'impression de porter de la peau de cadavres !!!!!!

Admin Nombre de messages : 377 Date d'inscription : 05/05/2007

Ayla a écrit:: grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

en tout cas, bvo a toi MéméZazaaaaa !!!!! lol
tu nous soutien dans notre recherche ??
le but de notre étude est de prouver que les animaux peuvent avoir et une conscience, et une intelligence... ^^ pas necessairement de prouver qu'ils en ont, mais qu'ils peuvent ^^
on a besoin des neuronnes de tout les volontaire pour convaincre nos profs Silmaril et moi !! lol

Admin Nombre de messages : 377 Date d'inscription : 05/05/2007

zazaone a écrit:: Si les profs acceptent de reconnaitre qu'ils ont une conscience, ça montre bien que le dernier des animaux peut en avoir une
CQFD !
Et c une enseignante qui le dit !!!

Admin Nombre de messages : 377 Date d'inscription : 05/05/2007

Ayla a écrit:: ptdrrr !!!
mais heuu on en demande pas tant !!! lol
enfin, je soumettrais cet argument a mon prof ^^ lol miti !!
nous ce qu'il nous faut, c'est d'arriver a prouver que les animaux Peuvent avoir une conscience, et une intelligence... pas forcément qu'ils en ont une, mais que c'est possible !!
parce qu'en général, les gens s'acccordent relativement facilement a dire qu'on ne saura jamais... et dans la foulé ils disent qu'ils n'en ont pas... c'est idiot !! contradiction !!
donc voila, jme suis suffisement pris le chou avec mon prof l'an dernier, avec ses petites remarques et des regards bien dirigé vers la defenseuse officielle des animaux de la classe term L 2005 BRD ( les animaux sont pas dans la classe hien ... le sens pourait faire douter... quoi que... ) c'est a dire, moi...
grrrrrrr ptit enfoiré !!!!! lol

Admin Nombre de messages : 377 Date d'inscription : 05/05/2007

Octavie a écrit:: alleluia Porcinet 'mon prof de philo) a admit ce matin que c'était possible car notre perception est limitée, car tout ce que nous connaissons sera peut être un jour réfutable! je crois que je l'ai convaincu finalement vendredi soir!lol alleluia! un petit pas pour le philosophe, un grand pas pour les defenseurs des animaux!

Admin Nombre de messages : 377 Date d'inscription : 05/05/2007

zazaone a écrit:: C'est beau de se prendre le chou sur ce genre de chose ! Je vous soutiens moralement à 99 % les filles.
Question suivante : Bush a-t-il une conscience ?

Admin Nombre de messages : 377 Date d'inscription : 05/05/2007

Octavie a écrit:: oula bonne question: je pense que c'est possible mais que notre technologie n'est pas assez evoluée (et notre cerveau non plus apparement) pour comprendre cet homme... donc c'est une grande question qui mérite reflexion... mais si Bush a une conscience, c'est que les animaux('même les lombrics) en ont une!

Admin Nombre de messages : 377 Date d'inscription : 05/05/2007

Ayla a écrit:: ptdrrrrr silmaril, pas d'anti americainsme primaire ici!!!
remarque, c'est pas de l'antiamericanisme... c'est de l'anti bush... pour défendre les animaux qui plus est..
c'est bon j'ai rien dis !!
bravo pour cette suptil remarque !!! lol

Admin Nombre de messages : 377 Date d'inscription : 05/05/2007

Octavie a écrit:: moi? anti américaine? jamais!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! J'ai même fais un grand discours en anglais ou je deployais toute ma haine et mon mépris pour ce pays! t'as raison, je fais de l'anti américanisme primaire mais pour la simple raison que personne n'a réussi a me convaincre! alor si qqun veu, je créer un sujet! en voilà un bon débat!

Admin Nombre de messages : 377 Date d'inscription : 05/05/2007

Ayla a écrit:: ptdrrr ouaiis bonne idée !!
reviendons en aux zanimaux !!!
j'ai encore du monde a convaincre moi mine de rien !!!
tin, j'y crois pas, mon gépéto ( prof de filo responsable d'année m'a bien l'air contre nous !! affolant !!!!) et Brenug qui ne dément pas son idée en prime !!! grrr celui la... lol
Bref, va falloir se creuser les méninges et trouver de bons arguments qui tiennent bien la route, pour que je leur donne l'adresse et qu'ils se manges leurs vilaines théorie dans la tronche ^^ lol